“有组织”的民间职业打假 合法还是违法？

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　　央广网北京10月21日消息 据中国之声央广夜新闻报道，说到职业打假人相信收音机旁的人一定不会觉得陌生，1995年，22岁的年轻人王海在北京各商场购假索赔，50天时间获赔偿金8000元。随后，张磊、臧家平、叶光、刘殿林、杨连弟、周春江、童宗安、孙安民、刘雨等等全国各省市职业打假人不断涌现。近十年过去，职业打假人也有了新的变化，21号，扬子晚报的一篇报道引起了关注：“职业打假人”从散兵游勇的个体化进化成有组织有纪律的公司化运作，不仅打假商品档次提高了，而且还有一整套行之有效的战略。职业打假人究竟有了怎样的变化？中国之声连线扬子晚报记者陈郁。在电话采访打假人吴雷时，从声音上能否判断出一些他们的特点？
　　陈郁：和以前相比，现在的打假人因为有了公司和团队的操作，他们对法规的规范以前自己单独作战相比可能更专业、更规范，每个人有每个人不同的分工，不如说去跟超市和卖场怎么样去谈判，包括法律法规和包括就是说哪个节点是最佳的打假时间他们都掌握的非常清楚。
　　主持人：是不是通过声音也能判断出他们思维是比较清晰的，而且口才特别好？
　　陈郁：他们必须要用更好的口才去跟卖唱和超市去交涉，他们也就是说，相对于卖唱和超市来讲，他们也是一个弱势，如果说能从商场和超市那边得到自己的赔偿金额，必须要更加努力跟他们去交涉。
　　主持人：他们是如何评价自己的团队作业的方式包括自己的职业呢？
　　陈郁：应该来讲就是我跟他们联系的时候，应该来说也是被拒绝了很多次。他们对媒体、对记者他们也是他们行事还是比较低调的，也不太愿意去曝光自己的行业，因为相对来讲，他们的身份他们也感觉很尴尬，因为他们其实本身以前也都是从消费者过渡过来的，发现这方面有赔偿的机会获得一些利益而做了这一行，但是就是说大家对于这一行到底是属于真正的消费者还是属于知假买假是属于敲诈，其实是一个界定很模糊所以说他们在做这一行的时候相对来讲比较低调，一般不会在同一个地方长时间的去做。
　　主持人：他们和当地的工商部门的关系如何？比如说他们在南京打假，他和南京的一些工商部门的关系如何？
　　陈郁：应该来说他们可能都是工商部门的熟人，我们在（江陵）开发区工商分局采访的时候，我报道的时候我采访这个人的名字，结果当地工商局的负责人一下子就说，这个人认识，老朋友了，前几个月刚在我们这边威权过，得到一些赔偿，应该来讲很熟悉，他们也很清楚工商局受理投诉的流程大家都很熟悉。
　　主持人：他们作战的方式比如说在南京打假的时间会不会很长呢？还是说打一枪就换一地？
　　陈郁：通常来说应该说在一个地方，应该来说不会待很长时间，他们公司基本上都是全国，他告诉我就是基本上全国跑，比如说一线城市一个品牌打完以后，可能他们会马上转到二线城市、三线城市，应该来讲他们组织纪律性非常严明，每个人都有分工。
　　如果说这样的一个团队一支“队伍”在一天或者是两天的时间内，在南京市的各大超市都在寻假、打假的话，可能从消费者的角度而言觉得这是一件好事，但是超市对此会有何反映呢？记者今天对南京的超市进行了采访。
　　记者：南京一些超市的工作人员告诉记者，如今，“职业打假人”早已“转型发展”。比如，专找“问题食品”下手，因为索赔额度高；重点关注商场超市，因为这些地方比较注重品牌形象，索赔后对方容易“买账”；“职业打假人”的专业性很强，甚至公司化管理，“抱成团”进行“规模化”打假。
　　南京某超市工作人员："反正专业性很强的。像这种玩意还要培训，培训上岗。不培训上岗他找不出来这东西的。"
　　"擦边球没办法的，合理合法。他提出的，就是你的商品不规范，他才能提出这种要求。"
　　"68一赔十。欺诈的我们就报警。要价高就报警。"
　　团队作战成功率高，是团队打假的特点之一。另外除了因为团队互相照应提高成功率之外，他们还会对工商执法部门，举报监督查处的功能充分的利用。也因此南京市江宁区工商局开发区工商分局的分局长汤纯盛对职业打假团队的管理操作方式非常熟悉，甚至于对一些他们团队当中的这些人都可以说成为老朋友了，马上来连线汤纯盛。民间职业打假人已经出现十几年了，但是像刚才记者报道中所说，他们是有组织打假是什么时候开始的？
　　汤纯盛：从去年上半年开始，民间职业打假就开始多了起来，一个是消费者的食品安全意识进一步增强了，第二个就是商家在进货过程中把关不严不规范的商品。民间职业打假人利用个机会组织所谓的公司，有针对性的对于其商场超市进行打假。
　　主持人：也就是说，其实现在可能有一些商品越来越多的这种情况下，必然也就催生了这些职业打假人越来越多，聚在一起就成立了所谓的公司，这个公司都是合法注册的吗？
　　汤纯盛：这个公司据我了解，他们没有得到相关部门的注册登记，只是他们自己抱成团，形成一个所谓的打假的公司，目的主要是为了获得更多的利益。
　　主持人：他们会有自己固定的办公地点吗？
　　汤纯盛：他们有办公地点，但是他们打假的范围主要在全国各个城市来回之间跑。
　　主持人：一般像这样的公司大概会有多少人，他们又是以怎样的方式进行管理，包括包括收益是怎么分配的呢？
　　汤纯盛：一般的来说像这样的公司有7-8个人，大一点的公司大约有10几个人，一般两个人一组分工明确、互通信息然后他们知道购买率的，商家赔偿所得自己一般他是留三成，商场然后剩下的一般都是交给公司。
　　主持人：自己留三成，七成上交给公司。那怎么去理解上交给公司？公司是不是比如说有一个老大，还是有一个他们的管理者？
　　汤纯盛：他们有一个管理者，刚才你说的他们有一个老大他们规范的，是他成立这样的民间打假公司以后，一个是他们收入有保证，比如说每个月一个公司分配获得最基本的收入这是一个方面。第二个方面，他们公司成员法律法规相互学习、交流共同提高，发现一些不规范的商品，能够提高这一块的收入。第三个就是在打假过程中如果和商家发生矛盾的时候，公司会派人来提供一些帮助。
　　主持人：我能不能去这样举例子，比如说在打假的过程当中，在和商家去谈判索赔的过程当中，如果出现冲突的话，你所说的，公司会给予帮助，比如说来十几个人都到超市来助威？
　　汤纯盛：就是他和商家在谈判，当时商家就不同意索赔的条件，那么他们就是公司派了十几个人，或者二十几个人过来在公司这边和公司谈把这个事要新闻媒体去把这个事情公开，第二个到公安部门去投诉，另外一个就是在商场的附近大声喧哗说商场有不合格的商品，造成一些老百姓不来这个商场，这样的影响真就不好了。
　　主持人：在这样的阵势之下估计谈判肯定会成功，他们基本上谈判成功率高吗？
　　汤纯盛：他们的成功率应该比较高，他们的弹性比较大一些，他们在索赔当中，按照食品安全法，10倍以下的赔偿，他10倍也可以、8倍也可以、5倍也可以、3倍也可以，只要有利可图他们都可以。
　　主持人：因为实际上他们没有什么太多的成本，真的是要计算成本，那就是从外地到南京来打假的车票包括住宿是吧？
　　汤纯盛：对，另外一点就是，比如说，他在民间组织打假，打假失利的时候，比如说有风险的时候由公司来承担，我们接触到一个，他们在打假的时候买了1万多块钱的商品，他没有一个有质量问题，就是到工商部门来投诉，这个我们根据相关的法律法规去谈判，结果我们根据相关的法律法规去判断这个商品没有问题，那么他们买的这个商品就是由公司来承担这笔费用。
　　主持人：也会有赔的时候，所以这么去想如果真的是形成一个团队，有这样一个组织的话，利益可以共享，风险也可以共担。这个团队当中的成员他们的文化程度怎么样？怎么才能够加入到这个团队当中去呢？
　　汤纯盛：他们这个团队的文化程度一般都不是太高，一般都是初中生和高中生比较多，然后进入公司组织会经过一些法律法规的一些培训，而且一些老的带新的。平时注意口才方面的锻炼。一般都是能说会道的这些。
　　主持人：但是我们知道打假毕竟还不是一个单纯比较简单的活，你肯定是要对各种法规对商品的要求滚瓜烂熟，得对这些东西都了解才能跟人家去谈判。
　　汤纯盛：他们现在主要是针对一些大型的超市或者商场，因为这些大型的超市或者是商场，他们都比较注重商场的信誉，一旦发现不规范的商品出错的时候他们买到了，那么就很容易获得赔偿。
　　主持人：还会去针对哪些商品呢？
　　汤纯盛：他们主要是针对食品类、保健品类，还有主要问题就是涉及到一些虚假宣传和一些过期变质、标识不全，主要是这三个方面的内容。
　　主持人：听说如果要是有一些刚刚出台的法律法规，他们也会找一个时间结点，可能就针对这一项法规也许能够开展更多的业务。
　　汤纯盛：比如说新出来的一些法律法规，比如说是1月1号开始实行的话，他在1月2号或者3号之后，他会计时到这几个大商场去看，有一些商品，如果没有及时按照这些法律法规的要求去规范的话，那么他就把这些商品作为不规范的商品来跟商家谈判、协商、要求赔偿。
　　主持人：这些团队的成员他们个人，年收入会达到什么样的标准？
　　汤纯盛：听他们说一般的是在5、6万块钱左右。
　　主持人：5、6万块钱，其实大头还是让公司挣了。
　　汤纯盛：大头可能是公司的负责人他们要多拿一些。
　　主持人：打假或者是商品最终会怎么去处理，是退回商家还是来交给你们比如说工商部门来处理？
　　汤纯盛：一般来讲有两种情况，一种就是没有通过工商部门调解，他们和商家自行协商解决的，商品一般是退货处理由商家自行处理。第二种情况就是到我们工商部门来投诉。那么工商部门进行调解，调解结束以后，对商品按照相关的法律法规进行没收销毁或者下架等处理，同时我们对商家要进行处罚。
　　主持人：汤局，有没有这样的可能，就是他发现了检验不合格的产品，最后和商家达成了协议之后，而这个产品只是退给了商家，而商家又再次把它上架销售这种可能性有吗？
　　汤纯盛：一般如果他没发现什么情况以后，把这个商品退给了商家。商家一般要么退给厂家不会再销售的。
　　主持人：如果他要是再销售的话，他可以继续打假继续索赔。
　　汤纯盛：继续打假、继续索赔而且我们工商部门也会去检查处理的。
　　主持人：好的，感谢汤纯盛局长连线中国之声央广夜新闻，稍候我们还会请教您其他方面的问题。以"大超市"为主要目标，弹性要价，南京的职业打假人已经有了相对成熟的模式。事实上，已经公司化的职业打假团队他们的打假足迹已经遍布全国各个城市。